瓦力财经 | 瓦力哇哩第52期直播访谈-对话火币 DeFi Labs 高潮




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本期《瓦力哇哩》邀请到的主讲嘉宾火币 DeFi Labs 高潮

火币DeFi Labs是聚焦于DeFi的研究、投资孵化和生态建设的平台,火币DeFi Labs致力于与全球数字资产社区和DeFi社区共同创建金融新世界。


本期直播访谈的主题是:DeFi如何走入主流金融世界?


以下为采访实录:(在不改变原意的情况下,稍有删节)



主持能否请您介绍一下自己,并讲讲您和火币之间的故事?


高潮:我先自我介绍下,我来自火币DeFi Labs ,负责火币DeFi的运营工作。我个人之前为传统金融做过一些金融科技服务,曾经也创过业,做过DeFi项目,对传统金融、DeFi、区块链主链都比较熟悉。很有幸今年加入火币,火币DeFi Labs是聚焦于DeFi的研究、投资孵化和生态建设的平台,火币DeFi Labs致力于与全球数字资产社区和DeFi社区共同创建金融新世界。

火币DeFi主要涉及几个方面:第一是做一些DeFi的投资;第二是做一些DeFi项目的孵化;第三是在DeFi领域把火币的信用注入进去,发行了H系列资产,比如比较有名的HBTC。这些资产进入到DeFi世界以后,可以提供更丰富的金融服务,比如说借贷、稳定币、交易等。这些资产进入到DeFi领域以后,可以让去中心化的世界更加丰富。


主持能否简单给我们讲讲DeFi的现状和困境?


高潮:我先简单介绍下DeFi的现状。DeFi的发展在今年应该是突飞猛进的,大概从今年四月份的锁仓量6亿美金到现在的锁仓量120亿美金,大概增加了20倍。这是所有人都没有想到的。所以到今天为止,其实DeFi是非常成功的。在区块链这两三年的基础设施建设之后,迎来了真正应用的爆发。今年对应的一些DeFi项目代币也有了非常好的走势。


这些走势带来了一些市场的FOMO情绪,核心原因是它突破了大家以前的思维限制,对新鲜事物的期望太大,对币价的期望过高,导致币价的波动较大。

 

但这个其实不能称之为困境。很多人认为币价下去了,DeFi会遇到瓶颈和困境,这个其实是有误区的。近期从币价角度来看,DeFi似乎下降了很多,但从锁仓量来看,一直是上升的。锁仓量就代表着整个DeFi体系里面的资金量,资金量就决定了能提供多好的金融服务。锁仓量越大,说明金融市场越繁荣。虽然有的DeFi项目代币币价跌了,但是金融市场的资金量一直在稳定增长和繁荣,并没有影响DeFi的发展。

 

所以这也是火币在今年早些时候布局DeFi和去中心化业务核心原因,我们长期看好DeFi赛道,相信DeFi能够引领金融范式的变革,并且相信能够为金融助力。

主持诞生于区块链网络世界的DeFi能否作为示范性应用突破区块链圈子的禁锢?


高潮:其实我刚才也分享了一些DeFi发展的现状,DeFi是区块链世界里面是最重要的应用,也是目前为止应用最好的一个方向,尤其在以太坊上几乎你看不到其他的应用,留下来都是高附加值的应用。所以DeFi的发展实际上让以太坊的价值更高了,也就是能让区块链能体现出它真正的价值,是为金融服务的。


 

所以突破区块链圈子的禁锢的问题,其实我觉得应该打破每个人的思想的禁锢,也就是说从区块链诞生的那一天起,其实它的最核心的应用和价值是在金融方面。围绕核心应用以外的一些,比如说不可篡改性、存证,唯一性等,这一系列附加的这些功能,能够让区块链更加繁荣,也能让这个世界更加可信。所以我说的突破区块链圈子的禁锢,本质上是突破大家思想的禁锢。

 

也就是说大家想到区块链更加应该想到关注的是金融领域、DeFi领域,能够更加体现出区块链的一些不可替代的价值。因为它本质上是把金融的中介化,变成了代码,变成了合约,能够不以人的意志为转移,消除了人的这种信用风险和不可确定性风险,这是区块链的魅力,同时也是这项技术带来的一些特性。所以它能够真正的让金融的效率提高,也就是说传统原来依赖于人的这种金融方式,逐渐的向不需要人的这种金融范式转移,能够让金融的效率更高,全球资金的成本也更低。

 

所以如果问DeFi是否可以作为示范性的应用突破这种禁锢,答案是肯定的。现在DeFi其实已经不是停留在纸面上了,到目前为止锁仓了100多亿美金,这个已经证明了它的价值了。


主持DeFi为何会受到传统金融圈的关注?


高潮:首先DeFi本身的finance就是金融,不管是中心化金融,还是去中心化金融,它的本质都是金融。所以DeFi被传统金融圈关注是正常的,因为都是在做金融,只是说用不同的方式,而这种方式是因为技术的变革。就像早期有了互联网之后,和发展起来的互联网金融是一个逻辑,它以技术是能够带动金融模式的转变的,或者金融范式的转变,所以它必然会引起传统金融圈的关注,因为DeFi已经不是曾经的纸上谈兵了,它已经锁进来100多亿美金,抵得上一个银行的规模了。


 

可以理解为现在把所有的这些资产加起来,说他们的资产规模基本上是过千亿人民币了。一家比较优质的商行,也就是这样一个规模。而且这个资产规模里不存在一分钱的坏账,这个是不可想象的。而且在短短的几个月期间就建立起来了,这就是它的效率,并且是全球所有人都能参与进来,没有PR,也没有任何一家机构专门去拉存款,没有柜台,没有柜面,也没有什么人,就是合约放在这里,这种方式是传统金融不可想象的,这就是技术带来的一个变革。

 

所以传统金融很多比较敏感和敏锐的人,其实都在关注DeFi的发展。

 

我举几个例子跟大家交流一下,DeFi为什么会受传统金融的关注,为什么它对传统金融是一个很好的补充。简单说一下这三个例子,实际上对传统金融不是简单的搬到区块链上,它其实是一个很大的范式转移。

 

比如说稳定币,现在排在DeFi锁仓第一名是MakerDAO,它的锁仓量已经是24亿美金,这个规模是非常快非常夸张的。那这个为什么和传统金融业务又不太一样呢?它其实是通过超额抵押生成了一种稳定币,而这个稳定币并没有线下的任何的资产。比如说USDT,它是靠美元来进行背书的,那在银行里要用美元,这个成本其实挺高的。我们没办法看到到底这个银行里有没有美元,也没法审查。如果银行作弊,短期内也不见得能发现。所以Maker的模式就是完全在区块链上,它不需要美元,它只需要把一些资产抵押进来,透明的抵押,然后超额抵押生成了DAI,这样的话家看到每一个DAI后面都有200%甚至300%的资产,大家就很放心的使用DAI。这种方式是完完全全在区块链上的模式,它非常像传统金融的发债。而传统金融的资产抵押,是非常复杂的,它不是一个协议就能完成的,成本高、周期长,也不完全透明。在Maker里面这个DAI可以把它理解为是一种债,就跟传统金融的债是一样的,只不过这个债称之为美元债。这个债背后的资产是非常透明的,通过一个协议就完成了,并且可以实现每个人都可以来发行。

 

在以前的话只有固定的机构才能发行债,而现在是人人都可以发行债了。有任何的瓶颈,没有任何的审查,没有任何许可就可以发行。这一种模式极大的繁荣了MakerDAO的发展,也就繁荣了DAI的发行量。所以DAI是在去中心化世界里面最受欢迎的一种稳定币。因为大家可以看得到摸得着透明的,大家谁都能发行,所以它其实不是简简单单的把原来的传统金融搬到我们桌面上,而是创造了一种全新的发债模式。

 

再比如说借贷,借贷里面最著名的是compound,compound的借贷和传统金融又不太一样。传统金融借贷里面有活期的、有定期,都很复杂。compound里面就很简单,基本上你把币存下来就可以了,资产既可以作为存款,也可以做抵押。如果有人想借他抵押,就可以借你的资产。它的利率也非常简单,直接就可以算这个利率大概应该给你多少,而且没有中间人,利率全部给到存款人,所以变得非常简单。风控也非常简单,基本上通过合约来完成。如果你借的钱不还了,就把你的资产拍卖掉。如果币价跌了,你就需要补仓,不补仓就会把你的资产清算掉。所以这个坏账率几乎为零。所以DeFi无论是从利率的变革上、清算的风控上,还是借贷的匹配上,对传统金融都有极大的颠覆作用。

 

再比如说交易业务,传统的交易我们都知道,必须建立一个很大的交易市场,实现order book的撮合模式,这个其实是挺困难的,你想买的话必须有交易对手,如果没人卖给你,你是买不到的。但是随着AMM的发展,7*24 小时交易,不需要交易对手,你随时可以在池子里买到。而这个池子非常像ATM机。那现在在AMM里面价格是由算法来定价了,你把钱放到里面去,你随时买它就吐给你了。

 

所以这种模式不是简单的把原来的交易业务搬到链上去,而是使原来的交易模式发生了变化,实现了人机交易,不再需要人了。所以你会发现所有的范式的转移,不管是发债、借贷、还是借贷的利率,包括交易都不需要人了,都是公式定价、算法定价,这是巨大的变革。所以才有了今天我们讲到的DeFi的高速的发展。它不是因为简单的币价上涨了,这个业务就起来了,不是这样子的。


主持DeFi与传统金融有何差异性以及创造性的优势?DeFi会给金融行业带来什么?


高潮:这个问题我刚才其实提到了一些,我总结总结吧。


 

DeFi跟传统金融比起来,还是有很大差异性的,而这种差异性其实就是通过创造性来创造出来的。因为如果照搬传统金融,是不可能成功,也无法发挥区块链的价值,所以它一定是创新性的。而这种创造是依托于去中心化的金融方式,依托于主链,依托于这种新范式的转移,或者我们叫做思想范式的转移。你就知道如何基于去中心化构建金融。如果你不懂区块链,不懂去中心化的本质,其实是很难创造的。

 

差异性其实刚才我讲到了几个点,就是我举的三个例子。MakerDAO发行债券的模式和传统金融的对比,它实现了人人可以发债的模式;利率的方式实现了参数来定价,使用率越高,利率越高,使用率越越低,利率越低,这非常符合利率定价的模型。它的利息是通过算法是按照区块来算的,实际上它也可以做到复利,这都是很大的差异的。刚才讲到的人机交易的模式,取代了原来人人交易的模式。所以这些实际上给金融行业带来了一个新生的力量和新的一股思想潮流,能够让我们更加深层次的去思考,如何能够符合未来这个时代的脉搏,符合未来科技的发展,符合我们用区块链技术去创造金融的一种新的范式。

 

这种创造性还在不断的叠加。DeFi的最大的一个魅力和优势在什么?就在于可组合性。很多人把它形象比喻为积木就是这种金融之间的组合能够产生奇妙的化学反应,能够让金融非常容易的盖起来,它的金融大厦就像一块砖一块砖垒以后,你可以垒成各式各样的就大厦是一样的,这个在传统金融领域相对来说没有这么容易。在DeFi领域里,因为它是代码调用接口组合就可以了。比如说最近经常出现在闪电贷的攻击,其实是一种非常好的金融组合,它就是一个非常好的金融应用。


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